[!OFF!] OFF - Sussurros do Vento Oriental

Não sou muito familiarizado com produções asiáticas. Não assisto animes ou doramas, não ouço k-pop e não leio mangas. Toda a minha interpretação do Tadayoshi é com base no livro básico do cenário mesmo kkk

capaz...

shamps escreveu:capaz...

Rapaz 2 nossa senhora

Quando eu tiver tempo, vou procurar resumos, porque realmente não tenho como parar e ler o material todo até gostaria,mas não rola esse restinho de ano . Se eu sentir que isso afeta o jogo, saio da mesa de boetes, haha. Afinal, não sou expert no cenário e sei bem que não dá pra jogar sem ter conhecimento do mesmo e de suas regras.

Nem precisa esquentar muito em ler tudo sobre o cenário, pois nem tudo é relevante para o jogo.

As formas de tratamento formal e os detalhes das vestimentas ajudam a enriquecer a narrativa, mas não são fundamentais para o jogo, então não estou cobrando fidelidade e exatidão de ninguém.

Inclusive, como eu mesmo estou conhecendo o cenário/sistema, posso fugir do cânone e adotar licenças. Já disse ao Xafic, mas vale para todos vocês: podem ficar à vontade para me chamar a atenção se notarem algo diferente. A minha decisão tende a beneficiar sempre o jogo e os jogadores, mas é possível que eu venha a contraria alguma informação canônica, então continuem alertas!

ai que bom, pq eu tava com medo de fazer coisa errada no jogo

Confesso que também estava receando por realizar alguma gafe ^^'.

Ótimo pq eu certamente vacilei ou vou vacilar em algum momento
Aliás, Hanbei posto amanhã

o xafic que é da realeza então e fica traumatizando a gente kkkkk dom xafic

Eu gosto de jogar com cortesão por causa dos detalhes na etiqueta. Assim como quando jogo com um personagem combativo, gosto de descrever armas,  combates e estratégias militares. Com um personagem mago, gosto de descrever grimórios e magia.

Eu sei que é o primeiro contato de vocês com o cenário, por isso limitei a minha interpretação à questão do tratamento e dos presentes, que o Alexyus já tinha colocado aqui no tópico da mesa e não exigia que tivesse lido o livro. Também por esse motivo, eu fiz o meu personagem ser compreensivo com os personagens de vocês, não tomando os desvios como um insulto grave, como o cenário determina que um samurai deve fazer.

No entanto, sendo um consenso entre os demais jogadores que esse tipo de interpretação causa mais receios do que divertimento, e considerando que o Alexyus avisou que não faz exigências quanto a isso, eu vou deixar de lado esses aspectos nos meus próximos posts

Fiquei pensando que isso poderia afetar nosso XP, pois me dá a impressão de que o jogo é bem interpretativo. Quando o personagem do  @Xafic Zahi apontou que a minha personagem e a do  @El Cabron cometeram erros ao se referirem ao Tadayoshi, fiquei em dúvida sobre como usar o 'San' ou se o usei corretamente. Mesmo olhando a tabela que o Alex postou, ainda estou na dúvida sobre qual usar. HAHA Tá aqui : https://www.novaerarpg.com/t7209-cenario-as-profundezas-do-mar-sem-fim



É pra usar o 'no-kimi' ou 'sama'? Ou devo usar o nome de tal personagem na frente, sem o sobrenome ou com? Vi que o 'san' é para pessoas de status inferior, e eu não sabia, porque fui pela ideia do mundo real, haha, onde 'san' é o formal usado para senhor ou senhora. Diferente do jogo, que, por exemplo, usa o 'kun' de forma unissex e informal ou para status inferior. Essas dúvidas são normais, e se você tem mais conhecimento e puder esclarecer, ajuda bastante. Mas claro, só se você tiver tempo pra dar uma resumida nisso pra gente. Era isso que eu queria saber, hehe.



Como disse, gosto da temática do jogo, mas se minha falta de conhecimento vai afetar os ganhos de XP ou prejudicar o grupo, não faz sentido continuar jogando. Realmente, não tenho como, nesse restinho de ano, dizer 'Vou ler o livro todo'   . Até quero, mas não dá no momento. Além disso, perguntei porque o Alex optou por narrar, e ele deve estar lendo o material, então seria meio chato jogarmos sem levar em consideração o esforço dele como narrador ou a interpretação dele do cenário. Enfim, quando escrevemos, é complicado passar a entonação ou a ideia com clareza, mas no geral, quero jogar respeitando o que todo mundo quer para se divertir.


E acho que não é uma questão de causar receio, estou jogando com colegas, então ninguém aqui vai ficar de picuinha por conta disso. Postei querendo saber como devo me dirigir ao teu personagem justamente para agregar, mas, como disse, fiquei em dúvida. Sobre os presentes, foi de propósito no meu caso, porque narrei que ela foi logo atender o chamado e não pensou em levar nada. Mas aí a Ruri e o teu personagem lembraram, talvez justamente porque estão em posições ou famílias onde isso é ensinado desde sempre como uma prática comum e necessária, mesmo em uma situação X ou A. Até porque você montou um cortesão, e é esperado desse tipo de personagem esse comportamento.


Peguei etiqueta, mas queria saber o que ela significa em termos de mecânica. A Mio sabe se portar mais ou menos, ou é algo mais básico? Tipo, tenho que rolar os dados para saber se ela se saiu bem ou não, ou o  @Alexyus  vai optar por deixar isso só na interpretação? Mas aí, isso afeta você  @Xafic Zahi , por exemplo, que criou o PJ sabendo como funciona tudo, e pode parecer que o narrador vai beneficiar ou ignorar isso. Ou de repente vai te pontuar mais porque você já manja essas regrinhas todas, e a gente pode acabar ficando meio capenga, haha. O Alex respondeu ali em cima, mas pela tua resposta, senti um desânimo. Por isso comentei que às vezes, quando escrevemos, a interpretação de quem lê pode variar muito. E longe de mim puxar o jogo para qualquer situação chata ou que gere desânimo em alguém da mesa. Quem me conhece sabe que eu prefiro mil vezes sair de uma mesa do que causar confusão ou ficar enchendo o narrador ou jogador porque ele joga de um jeito ou de outro. Mas, nesse caso, acho legal que a gente se ajude e dê dicas que agreguem à narrativa e ao que o cenário propõe. Podem puxar minha a orelha e pontuar as coisas; não tenho problema com isso e nem vou ficar brava com ninguém.

thendara_selune escreveu:Fiquei em dúvida sobre como usar o 'San' ou se o usei corretamente. Mesmo olhando a tabela que o Alex postou, ainda estou na dúvida sobre qual usar. É pra usar o 'no-kimi' ou 'sama'?

O San é utilizado para pessoas com o mesmo status. O Kimi, é usado para nobres na corte. Geralmente esses nobres são interpretados como aqueles que fazem parte da família imperial, mas não do ramo principal (Miya, Otomo e Seppun) e também pelos membros do ramo principal das famílias do Clã. Sobre esses últimos, explico melhor: o meu personagem é da família Ide, mas ele, muito provavelmente, não é descendente direto do primeiro Ide. Por família, podemos entender o equivalente as Casas de GoT, ou seja, é todo o conglomerado de pessoas que juraram fidelidade e foram aceitas pelo lorde (daimyo) da família. Então, por mais que meu personagem seja um Ide, ele não recebe o sufixo Kimi. O membro do ramo principal da família Ide, recebe. O mesmo vale para todas as demais famílias dos outros clãs. Sobra, então, o Sama, que é o sufixo genérico para todo aquele de status superior.

thendara_selune escreveu:
E acho que não é uma questão de causar receio

Eu usei o termo receio porque foi a palavra utilizada aqui no off

thendara_selune escreveu:
Peguei etiqueta, mas queria saber o que ela significa em termos de mecânica. A Mio sabe se portar mais ou menos, ou é algo mais básico?

Ela sabe se comportar de maneira adequada, porque é uma samurai, membro de uma classe social elevada, e teve treinamento durante a infância e adolescência. A perícia etiqueta seria para agir ativamente na corte, influenciar pensamentos e ações, conquistar posição e etc. No mundo real, ser um samurai é o equivalente a uma pessoa que nasceu em uma família muito rica e é acostumada a comer com dezenas de talheres e taças na mesa, sabendo perfeitamente qual deve usar, bem como conversar de forma adequada para um ambiente chique. Já, ser treinado em etiqueta, seria o equivalente a politicagem.

thendara_selune escreveu: Pela tua resposta, senti um desânimo.

Então, a graça para mim em interpretar um cortesão são os detalhes da etiqueta. Para mim, isso tem um peso muito grande no cenário quando se joga com um personagem cuja função é essencialmente essa. Porém, eu compreendo que, como é o primeiro contato de vocês com o cenário e não terem lido o livro, não faz sentido cobrar elas

Para contextualizar no âmbito do jogo, os sufixos de tratamento ficariam assim:

- Entre os jogadores: Vocês são de mesmo status, então podem usar o nome da família ou do clã seguindo de -san. Exemplo: Dragão-san ou Kitsuki-san para o pj Hanbei, Escorpião-san ou Sochi-san para a pj Ayami. No caso de querer demonstrar respeito adicional por eles (por exemplo, pelo pj que estiver liderando o grupo), pode-se usar o nome de família seguido do sufixo -sama ou -taicho. Exemplo: Kitsuki-sama, Kitsuki-taicho, Sochi-sama, Sochi-taicho.

- Com a Princesa Iweko Myuki: ela é a governadora da Segunda Cidade, o que combina com governador de província, então Iweko-no Kami (sem nunca usar o nome pessoal dela). Nesse caso, o tratamento formal é sempre pelo nome da família imperial, sem referência a nenhum clã. Quando a princesa se casar, ela sai da família imperial e entra para o clã do marido, e o mesmo acontecerá com o irmão dela, Iweko Ryokichi, que é chanceler imperial, mas quando se casar vai entrar para o clã da esposa.

- Com familiares: existe uma palavra para cada parentesco, mas o sufixo para todos é -san. 

- Com os demais personagens: é seguro guiar-se pelos status: para inferior é Clã ou Família seguido de -kun, para status igual é Clã ou Família seguido de -san, e para superior é sempre (Família)-sama.

Os demais são para posições ou cargos específicos, então não esquentem com eles.

Alexyus escreveu:
- Entre os jogadores: Vocês são de mesmo status, então podem usar o nome da família ou do clã seguindo de -san. Exemplo: Dragão-san ou Kitsuki-san para o pj Hanbei, Escorpião-san ou Sochi-san para a pj Ayami. No caso de querer demonstrar respeito adicional por eles (por exemplo, pelo pj que estiver liderando o grupo), pode-se usar o nome de família seguido do sufixo -sama ou -taicho. Exemplo: Kitsuki-sama, Kitsuki-taicho, Sochi-sama, Sochi-taicho.

E meu personagem, que não é do mesmo status?

@Xafic Zahi Então, obrigatoriamente, todos nós sabemos disso: o uso correto dos termos. E todo mundo vai ter uma visão de comportamento parecida, ou rola uma rebeldia, questionamento e até mesmo uma não aceitação de tudo que foi ensinado na escola ou no clã? Tipo, bushidô enfatiza a lealdade, fidelidade, coragem, justiça, educação, humildade, compaixão, honra e, acima de tudo, viver e morrer com dignidade. A Mio tem 16 anos; ela precisa absorver tudo isso? Não quero ser chata, mas é uma dúvida bem real. Sobre o comportamento, li muito por cima e respondi no jogo das perguntas que ela tinha uma visão de mundo diferente, não radical ou extremista, mas mais fluida e humana, no sentido de ser algo que ela pode ser e alcançar. É muito complicado me fazer entender, e peço desculpas por isso.

Do meu ponto de vista, você montou um personagem legal. Por isso, é importante levar em conta essas coisas. Para mim, é como se todo mundo comprasse "bom senso", mas quem pode nos nortear melhor é você. Haha, isso deve ser chatinho, porque você pode imaginar que está metendo o bedelho no personagem alheio. Mas eu prefiro que rolem esses esclarecimentos para que a gente se divirta juntos, e claro, dando espaço ao desenvolvimento de cada personagem dentro da narrativa. Até porque você gastou pontos para ter tal posição. Na próxima, vou me referir ao seu personagem do jeito certo; já percebi que errei, haha. E aos poucos as coisas se acertam; basta a gente ir se ajudando.

thendara_selune escreveu:E todo mundo vai ter uma visão de comportamento parecida, ou rola uma rebeldia, questionamento e até mesmo uma não aceitação de tudo que foi ensinado na escola ou no clã? Tipo, bushidô enfatiza a lealdade, fidelidade, coragem, justiça, educação, humildade, compaixão, honra e, acima de tudo, viver e morrer com dignidade. A Mio tem 16 anos; ela precisa absorver tudo isso? Não quero ser chata, mas é uma dúvida bem real. Sobre o comportamento, li muito por cima e respondi no jogo das perguntas que ela tinha uma visão de mundo diferente, não radical ou extremista, mas mais fluida e humana, no sentido de ser algo que ela pode ser e alcançar. É muito complicado me fazer entender, e peço desculpas por isso.

Entre os samurais, existem perspectivas diferentes de mundo, o que causiona inclusive guerras entre os clãs e desentendimento entre famílias. Sobre o bushido, o consenso é que o padrão é o comportamento do Leão. Os samurais desse clã são visto como modelo de perfeição do bushido. No entanto, cada clã tem um aspecto do bushido que mais valoriza e outro (s) que não da tanta importância.

thendara_selune escreveu: Quem pode nos nortear melhor é você. Haha, isso deve ser chatinho, porque você pode imaginar que está metendo o bedelho no personagem alheio.

Pois é, eu fico com essa impressão mesmo, de estar palpitando demais no jogo de vocês. Eu me esforcei muito para, no meu último post, apontar os errinhos de uma forma construtíva, no sentido de orientar mesmo, mas parece que não deu muito certo. Então acho que o ideal seja só deixar rolar, porque eu concordo com você, ao longo do jogo, as coisas vão se ajeitando

No caso do Tadayoshi, poderia se usar -sama, porém se alguém quiser irritá-lo, ou a qualquer outro, pode ser descortês por simplesmente não usar nenhum sufixo, ou o sufixo errado. É uma forma de ofensa social controlada, que pode provocar reações, mas não chega a ser uma violação social.

eu só tô enchendo o saco mesmo (na brincadeira), relaxem.

Os honoríficos eu sei usar, no caso da princesa, pra não errar, evitei usar o nome dela (preferi usar títulos de nobreza)

selune... relaxa, mulher... estamos aprendendo tbm

por ver que o xafic entende bem do cenário, fiquei preocupada que ele fosse me achar bocó demais, mas ele é só detalhista... legal isso =D
como disse, sei uma coisinha ou outra da cultura (apesar do jogo não ser 100% a cultura japonesa)

Só agora que vi o "erro" de etiqueta rsrs
Mas parei pra ler de novo e fiquei com uma dúvida: não seríamos todos nós embaixadores de seus respectivos Clãs (eu tava achando isso até agora, na real kkkk)? Todos foram enviados, pelos Clãs, com esse propósito e o Tadayoshi não foi apresentado como um oficial de outro tipo pra gente
Ou a família Ide toda é de um tipo de nobreza maior no jogo?

Enfim, até o fim do jogo meu personagem vai desenvolver uma escoliose de tanto que se curva pra fazer reverência

Nenhum de vocês é embaixador nem de seu clã nem de sua família.

A convocação da princesa foi pessoal e de caráter sigiloso, então vocês não tem autoridade reconhecida.