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    Segundo Vento - OFF 2

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    Mensagem por Alexyus Sex Jan 08, 2021 11:47 am

    Os casamentos são feitos para formar alianças entre as famílias, já anexação de territórios é algo vem mais complexo.

    Por exemplo, se Jone casasse com a única filha de um lorde vizinho, na prática ele vira herdeiro do velho e deixa de ser uma espada jurada (que é um cavaleiro sem terras) e se tornaria um lorde quando sucedesse o sogro após a morte deste. Ele passaria a ser vassalo do suserano do sogro (que poderia ser Felinight se o velho fosse vassalo de vocês).

    Já o caso da Nadinha é diferente, ela não leva nadinha de volta pra casa Felinight. Quando foi dada em casamento, ela passa a pertencer à família do marido (como a Lady Maria deixou de ser Mallister e virou Felinight quando casou com o Beron). Caso ela tenha casado com um nobre sem herdeiros e enviuvado dele, as terras dele voltam para o suserano dele, que poderia conceder ou não a terra à Nadinha (geralmente suseranoa querem ter certeza que os vassalos conseguirão manter a paz e a ordem nas terras dele, e ainda pagar os tributos (impostos) devidos).

    Isso são regras feudais do mundo real, que Game off Thrones copiou igualzinho.

    Em termos de jogo, aumentar suas terras só rola com aumento de pontos de atributos da casa. Vocês poderiam invadir terras vizinhas, matar o lorde e proclamar aquelas terras como suas, mas os Sete Reinos não reconheceriam vocês como os senhores de direito (nesse caso os suseranos Stark ou até Baratheon poderiam vir pôr ordem na bagunça e castigar vocês).

    Como o Wordspinner disse, vocês podem tentar bancar o Walder Frey e fazer de tudo pra se dar bem, mas vão colecionar inimigos na mesma proporção de seus atos.
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    Mensagem por Wordspinner Sex Jan 08, 2021 12:18 pm

    A gente sempre pode inventar ofenças e forjar invasões e etc até justificar um ataque. Mas tem mts riscos e as terras podem nem acabar na Nossa mão
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    Mensagem por Saphira Odin Sex Jan 08, 2021 12:31 pm

    Não fica dando ideia isso pode acontecer contra nossa família e perder terras ou algo mais na base de mentiras vai matar a lícia do coração, só em mencionar a perda já deixaria ela doente hauhauahuah

    Não temos parentes com calibre para aguentar inúmeras guerras, Até Lícia não é combativa então guerras e destruição está fora de questão. Deixar o Jones como espada jurada seja lá o que isso me beneficie, no caso nada pois os bens dele são os da nossa família, quanto a Nadia deixar ela casada com o vassalo da nossa casa assim ato as pontas soltas e já teria a justificativa do pq o vassalo existir e nos servir.
    Quanto ao vassalo criar um que complemente o que falta em nossa casa.

    É bem simples assim sem muito trabalho e não temos muitos inimigos além do Tio Conde Dracula que é malvado mesmo, este sim pode colocar toda a tua crueldade escondida no teu coração nele, pq ele é a maldade encarnada, o pessoal dos direitos humanos o considerariam um demônio pois ele não tem limites de crueldade.

    Vou criar o artesão da casa dar uma explicação básica sobre as localidades.
    e acho que não fica faltando mais nada,

    Quanto aos npcs sei que não seriam fieis o tempo todo, por isso vou ver se já consigo pegar o Soldado que conversou comigo para me servir, como um homem de armas a meu dispor e somente isso. A parte de dormir com todo mundo é do restante dos meus irmãos... huahuahuah

    Vou ali rolar os dados da casa do vassalo.
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    Mensagem por Sandinus Sex Jan 08, 2021 12:51 pm

    Srta. Moon escreveu:Eu poderia casar meus tios com casas vassalas do norte? Eu perderia os parentes, mas isso não quer dizer que eu perderia a alianças entre as famílias, tipo isso seria feito para futuramente anexar os territórios. eu poderia casar o Jones com alguma filha da velha dona da Ilha dos Ursos?  

    Em resumo não importa o território ou família, o que conta é que futuramente queria tomar as terras e domínios dos dois é bem isso em resumo, tipo foi um casamento pensado com essa finalidade. Tanto na ilha dos urso, quanto a casa nobre inventada do marido da Nadia. ele pode ser até mesmo espada jurada sabe eu o que mais? Claro vem o apoio em guerra um apoio mutuo.

    Quanto a Nadia o marido dela de uma casa menor (vassalo) nos serve graças ao casamento firmado com minha tia, naturalmente vou tomar as terras dele também com ajuda dela, se não der para tomar metade do norte, ao menos quero que nossa família seja a segunda mais influente naquele território.

    Ta com os pensamentos piores que do Asdulfor. kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
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    Mensagem por Saphira Odin Sex Jan 08, 2021 1:07 pm

    Cara o que ferra nossa casa é isso de suserano Sr. Starks, se tivesse um meio de fazer com que a casa deles se fragmentasse para diluir o poder central e respeito que eles tem, nos poderíamos crescer em influencia, na verdade isso é o que podemos fazer até o presente momento tentar aumentar nossa presença no cenário e influencia, antes das terras e ouro conquistados.

    Ela não é malvada igual ao Tio-avô, só está planejando o futuro com ganhos ...Planejamento é tudo.


    Casa Vassala Jaguatirica (huahauahuhau)
    Reino Norte
    Defesa 16, Influência 23, Lei 5, Poder 12, População 14, Riqueza 11, Terra 40

    O que eu ganho com fundação e não rolo mais d6 para acrescentar a rolagem da casa: se tiver é em lei que pelo visto não existe na terra dos jaguatiricas huahuahuahau
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    Mensagem por Alexyus Sex Jan 08, 2021 2:51 pm

    A vantagem em off é que vocês sabem a trajetória dos Starks até o final da guerra dos tronos.

    Estrategicamente, vocês poderiam colar neles pra tentar evitar o que eles estão pra sofrer, ou aproveitar as brechas que eles dão pra tentar ascender no poder (mas vão ter que competir com os Boltons, os Freys, os Lannisters...)
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    Mensagem por Saphira Odin Sex Jan 08, 2021 7:35 pm

    Alice e Isabela:
    cornal:
    Só para eu não perder os que já estão prontos
    Tinha que ter um tópico para os npcs da casa.

    Casa vassalo:
    ponto no mapa:
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    Mensagem por Dycleal Sex Jan 08, 2021 9:50 pm

    Alexyus escreveu:Uma opção esperta seria usar Jones e Nadie para aumentar as alianças da casa, cultivando a lealdade deles virando faixa também.

    Um bom lembrete é que a lealdade dos npcs, mesmo aqueles que vocês criaram, não é absoluta e definitiva, podendo mudar sob certas condições.

    Mestre, assumiremos essa sugestão. Tomei a liberdade de postar que Arthur distribuiu armas de ataque a distância e munição a fim de evitar um confronto corpo a corpo se for possível, afinal ele administra a crise com sabedoria, ele sabe que os homens feridos e cansados devem ser poupados o máximo de um embate corpo a corpo, Embora todos ainda estejam com sua espadas e machados ao alcance. O Arthur respeita e apoia a irmã na maior parte de suas ideias e poupara ela de maus casamentos e poderá adiar ao máximo um casamento para ela pois sabe que ela é uma boa administradora e conversará com ela sobre qualquer necessidade de casa-la para engrandecimento da família fazendo-a participar ativamente da decisão embora a palavra final seja do pai e depois dele, ele será um ótimo advogado para ela..
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    Mensagem por Saphira Odin Sex Jan 08, 2021 10:10 pm

    Artesão
    Artesão:

    Isso que é irmão faixa, casar com com dono de plantação de Arroz ou Trigo que seja muito rico hauahuahauhau
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    Mensagem por Saphira Odin Sex Jan 08, 2021 10:15 pm

    Nadia é casada com o vassalo, mais tarde vou ajudar ela a dar um golpe no infeliz até deixei ele estéril para não ter herdeiro e sem nenhum parente vivo, pelo que o narrador comentou sem nenhum parentesco para herdar a casa poderíamos casar ela com um parente nosso para manter as terras um belo golpe.

    Jones vou colocar como espada jurada o que quer que isso seja e limitar ele a morar na minha torre ...Porcaria perdi a minha torre, depois tiro ele de lá também... Jones é o Jones ele vai continuar me devendo pela Isabella. Falta só criar o básico do bg para ambos e algumas descrição para os lugares o motivo da torre, o nome da mina etc.

    E deu terminei é só jogar hauhauahuahuah

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    Mensagem por Alexyus Sáb Jan 09, 2021 10:00 am

    Tinha que ter um tópico para os npcs da casa.

    Acho que não apenas para os npcs da casa, mas para todos os npcs que aparecerem. Vou pensar nisso direitinho.

    @Srta.Moon escreveu:CASA VASSALO:

    Parabéns pelo empenho e criatividade, Moon! Algumas coisas ficaram bem detalhadas, até mais do que o necessário, mas ainda tem algumas coisinhas para rever:


    * os números do brasão vassalo estão incompletos, porque você não rolou os eventos históricos da fundação da casa. Obrigatoriamente, a casa vassala foi fundada uma era após a sua. Se os Felinight são Ancestrais da Era dos Heróis, os Redmayne são Muito Antigos, da época da Invasão dos Ândalos, o que daria 1d6+2 eventos históricos pro vassalo.

    * Com Terras 40, os Redmayne possuem "uma área que inclui vários acidentes geográficos, ilhas ou grandes grupos de ilhas. Por exemplo, a Casa Greyjoy." Isso é uma área beeem grande, maior do que o pontinho no mapa que você marcou. Adicionalmente, as terras do vassalo não ficam dentro das suas terras (senão diminuiriam as suas próprias terras), mas em algum lugar anexo, bem perto, provavelmente fronteiriço.

    * Criar o brasão vassalo é criar a casa, não os personagens da casa. Então poderia haver a história desde a fundação da casa (não obrigatório, mas uma descrição em linhas gerais ajudaria a situá-la nos grandes acontecimentos de Westeros), é importante descrever as posses deles e principalmente a relação com a família Felinight.

    * Eu abri a chance de vocês criarem npcs para se envolverem mais no cenário, mas coloquei a regra de que eu poderia impôr um limite, e vou ter que fazer isso agora. Jon Potter Redmayne (porque Potter? É uma casa importante para ele usar o nome da mãe? se não for, é desnecessário) até que foi bem construído, mas: 
           -a) ele é um lorde, não um mercador. Lordes são senhores de terras que detém as forças militares para a proteção dos meios de produção do feudo, incluindo aí a força de trabalho, vulgo população. Mercadores são indivíduos que transportam e comercializam produtos em qualquer reino ou terra. Um lorde pode empregar mercadores para escoar a produção de suas terras, mas ele mesmo não exercerá a atividade comercial.
            -b) Não existe estéril como defeito, o mais próximo disso seria Eunuco. Nenhum eunuco poderia ser senhor de uma casa porque não pode produzir descendência, o que coloca a casa em risco (Theon Greyjoy foi recusado em Pike por isso), então Beron não poderia ter consentido com um casamento infrutífero. Ademais, a imposição de uma infertilidade ao vassalo é um abuso do poder de criação de npcs, dando uma vantagem desbalanceada aos pjs, por isso estou vetando essa parte. Redmayne pode ou não ter filhos, sem o controle da casa dos jogadores.

    * Um detalhe importante: datas. Quando Nadia se casou com Redmayne? Que idade ele tem? E ela? Qual a idade dos filhos do Roy Sanders? (não precisa ser um número, mas tem que definir se são crianças, jovens, adultos, etc)

    * Um ponto muito importante: texto. É compreensível que no forum tenhamos mais liberdade para nos expressar mais informalmente, mas a sua escrita às vezes fica bastante confusa, devido à ausência de pontuação e mistura de frases com ideias diferentes. Você sabe escrever e se expressar bem, mas peço encarecidamente que se atente à essa coesão textual para que a mensagem seja transmitida com clareza. Um exercício que eu faço é reler o texto depois que eu escrevi para justamente ver se alguém que leia consegue entender o que eu quero dizer.


    Roy Sanders

    O personagem está bom, eu tenho apenas duas considerações que não precisam necessariamente ser corrigidas: 
    1 - o nome Sand é o sobrenome padrão para bastardos de Dorne, assim como Snow é para os do Norte. Sanders é bem parecido com isso, o que pode fazer muita gente achar que ele é de origem dornesa.
    2 - filhos de plebeus e selvagens não são impossíveis, mas não são exatamente comuns (ou então a Patrulha da Noite está fazendo um péssimo trabalho em proteger a Muralha!).  


    @Dycleal escreveu:Tomei a liberdade de postar que Arthur distribuiu armas de ataque a distância e munição a fim de evitar um confronto corpo a corpo se for possível, afinal ele administra a crise com sabedoria, ele sabe que os homens feridos e cansados devem ser poupados o máximo de um embate corpo a corpo, Embora todos ainda estejam com sua espadas e machados ao alcance.

     Bons estrategistas granjeiam o respeito e admiração dos soldados, e garantem mais lealdade da parte deles. Muito bem!

    @Dycleal escreveu:O Arthur respeita e apoia a irmã na maior parte de suas ideias e poupara ela de maus casamentos e poderá adiar ao máximo um casamento para ela pois sabe que ela é uma boa administradora e conversará com ela sobre qualquer necessidade de casa-la para engrandecimento da família fazendo-a participar ativamente da decisão embora a palavra final seja do pai e depois dele, ele será um ótimo advogado para ela..

    Ainda nessa aventura vocês podem aprender bastante sobre casamentos de conveniência em Westeros. E a não ser que Beron morra, o Arthur vai ter que ser bastante influente para dirigir as decisões da casa!

    @Srta.Moon escreveu:Isso que é irmão faixa, casar com com dono de plantação de Arroz ou Trigo que seja muito rico hauahuahauhau

    Para se acostumar com a visão medieval de Westeros, alguns detalhes:

    - donos de terra são sempre senhores feudais. Pode-se vender as terras de um lorde, mas apenas para outro lorde, nunca para um plebeu. Então a riqueza passa pelas intrigas de corte e tramas alcoviteiras.

    - as plantações de um feudo se destinam primariamente para o sustento do próprio feudo, e apenas o excedente é comercializado, trabalho feito por mercadores ou por combinações políticas (por exemplo, o suserano exigir tributo do vassalo)

    - embora seja costumeiro, não é obrigatório que os casamentos sejam feitos só nas famílias do Norte. Vocês podem mirar casas de outra parte dos Sete Reinos também.

    - a Lícia não é a única bolinha de gude na parada, não! Arthur deve ser o solteiro mais cobiçado do Norte depois de Robb Stark, Esdres também é um ativo importante (embora não possua títulos ou terras), e até o Gylen pode ser negociado com habilidade. 
     
    Srta.Moon escreveu:Jones vou colocar como espada jurada o que quer que isso seja e limitar ele a morar na minha torre ...Porcaria perdi a minha torre, depois tiro ele de lá também... Jones é o Jones ele vai continuar me devendo pela Isabella.

    Vou tentar explicar resumidamente essas questões sociais da era medieval:

    - O filho primogênito é o Herdeiro, tratado como Lorde e preparado para suceder o pai após a morte dele;

    - o segundo filho, assim como o terceiro, o quarto, etc, são uma margem de segurança caso o primogênito morra. Então, se Arthur morrer, Esdres toma o lugar dele. Quando um primogênito torna-se Lorde, os outros irmãos passam a ser uma questão a resolver, pois podem tramar contra ele; é comum que esses irmãos sejam enviados para tornar-se meistres ou septões, evitando assim que tenham filhos; outra medida, um pouco mais agradável, é casá-los com filhas de nobres menores; em alguns casos, os irmãos permanecem na casa de seus pais como espadas juradas.

    - É esperado que o Lorde domine as artes militares, preferencialmente lutando em campo, mas alguns tornam-se apenas estrategistas e mantém distância das batalhas.

    - as forças militares são em sua maioria formadas por homens advindos da plebe, com ou sem treinamento. Casas ricas podem contratar mercenários para seus exércitos, mas além de caros eles são pouco leais. Casas mais preparadas formam exércitos permanentes com diversas formações militares, como a cavalaria, mas a maior pate das casas menores têm contingentes pequenos e só aumentam seus exércitos às vésperas de batalhas iminentes, convocando plebeus verdes.

    - A cavalaria não é formada por cavaleiros, mas por cavalarianos, que são soldados que lutam montados. Para ser um cavaleiro, o guerreiro deve ser treinado nas artes da cavalaria por outro cavaleiro, aprendendo noções de combate junto com honra e etiqueta. Apenas quando sagrado cavaleiro por um outro cavaleiro é que o guerreiro passa a ser reconhecido como cavaleiro, recebendo o título de Sir ou Sor, e podendo ter seu próprio brasão. Existem dois tipos de cavaleiros: os cavaleiros andantes, que vagam em andanças por toda Westeros à procura de oportunidades para fazer o bem, e as espadas juramentadas, que são cavaleiros que empenham sua lealdade a serviço de um lorde, passando a morar  e defender as terras do do senhor. No Norte, os juramentos de cavaleiro costumam ser feitos perante uma árvore sagrada enquanto nos outros reinos é feito num septo, mas isso não é obrigatório, podendo sagrar-se um cavaleiro em qualquer lugar, até mesmo no campo de batalha. Obviamente, cavaleiros devem lutar cavalgando e por isso precisam ter um cavalo, mas suas armas variam de acordo com sua riqueza. Tanto Cornel quanto Jones podem ser cavaleiros e espadas juramentadas aos Felinight (quer dizer, Cornel não mais!). Jones morar na Torre Mirella não significa que ele é o dono dela, apenas que ele é incumbido de defendê-la.
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    Mensagem por Saphira Odin Sáb Jan 09, 2021 11:53 am

    huahauha eu escrevo um monte de bobagens e depois apenas corto o que acho repetitivo ou desnecessário. Isso resulta em uma discordância desgraçada na hora da leitura, que por fim não arrumo por preguiça.

    Eventos (7)
    8,9,8,13,12,4,12
    *Escândalo (-4 Influência, -5 Poder, -4 Riqueza, -5 Terras)
    *Traição ( -1 Influência, -6 Lei, +2 Poder)
    *Escândalo (-4Influência, - 6 Poder, - 6 Riqueza, - 3 Terras)
    *Favorecimento (Influencia +4, lei +5, Poder +5, Terra +6)
    *Ascensão (Influencia +6, Poder +4, Riqueza +2, terra +1)
    *Derrota (Defesa -5, Influencia -4, Poder -6, População -6, Riqueza -4, Terra -1)
    *Ascensão (Influencia +2, Poder +2, Riqueza +2, terra +2)

    Norte
    +5 Defesa, +10 Influencia, -10 Lei, -5 Poder, População -5, Riqueza -5, Terra +20
    Casa
    Defesa 11, Influencia 13, Terra 20, Lei 15, População 19, Poder 17, Riqueza 16
    Total:

    Casa Vassalo
    Defesa 11, Influência 14, Terra 40, Lei 9, população 8, Poder 8, Riqueza 1
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    Mensagem por Saphira Odin Sáb Jan 09, 2021 12:07 pm

    Minha contribuição é rolar isso ai, pode criar a vontade a Casa Vassalo e colocar onde achar melhor sua posição no mapa, assim como criar o restante dos meus parentes, no mais vou manter a descrição das minhas Servas e do Ferreiro.
    Aceitarei qualquer destino que você for criar, não ligo mais eu cansei, cara o jogo na parte da criação me cansou sem contar os pontos agora joguei tudo pro alto hauahuahauhauahauha
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    Mensagem por Sandinus Sáb Jan 09, 2021 12:41 pm

    Acho que a casa vassala pode ficar ao Leste, já que nossas terras se estendem a oeste.
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    Mensagem por Dycleal Sáb Jan 09, 2021 6:02 pm

    Sandinus escreveu:Acho que a casa vassala pode ficar ao Leste, já que nossas terras se estendem a oeste.

    Essa ideia é interessante pois pode nos proporcionar um porto exclusivo para Braavos e para o nosso ferro e ouro.
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    Mensagem por Saphira Odin Sáb Jan 09, 2021 8:18 pm

    Fica a cargo de vocês, não quero mais me envolver na criação da casa ou npcs, isso dá um trabalho desgraçado demais. O que vocês decidirem ai eu aprovo e assino em baixo.
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    Mensagem por Sandinus Sáb Jan 09, 2021 8:59 pm

    Srta. Moon escreveu:Fica a cargo de vocês, não quero mais me envolver na criação da casa ou npcs, isso dá um trabalho desgraçado demais. O que vocês decidirem ai eu aprovo e assino em baixo.

    @Dycleal é mais a tua cara essa substituição da moon.
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    Mensagem por Dycleal Dom Jan 10, 2021 1:57 am

    O que está faltando? Estava concentrado em editar a nossa história a luz das observações do mestre, mas posso ajudar no que precisar, só me elenca as demandas
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    Mensagem por Alexyus Dom Jan 10, 2021 9:51 am

    A Moon andou praticamente o caminho inteiro, então falta pouca coisa pra definir.

    1 - Localização da casa do vassalo: ela pode ficar a leste das terras de vocês, mas não vai ser costeira porque senão ficaria muito longe das suas terras. Eu sugeriria colocar o vassalo na margem do Último Rio (Last River), entre Last Hearth e as Lonely Hills. Mas qualquer lugar anexo às suas terras que vocês decidirem serve.

    2 - o Redmayne serve como vassalo, mas estou vetando a parte da infertilidade e queria saber há quantos anos ele casou com a tia Nadie.

    3 - Só pra controle de npcs, eu queria saber a idade dos filhos do ferreiro Sanders.

    4 - A Moon rolou uns dados podres pros eventos desse vassalo! Se quiser ajustar os gastos das posses aos novos números, manda ver, mas de qualquer jeito ele vai ser uma casa problemática (será que é de lá que vem os bandidos de estrada?)
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    Mensagem por Saphira Odin Dom Jan 10, 2021 6:25 pm

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