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    A Sociedade de Defesa da Vingança

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    A Sociedade de Defesa da Vingança - Página 12 Empty Re: A Sociedade de Defesa da Vingança

    Mensagem por Ignis Angelus Sáb Abr 29, 2023 12:20 pm

    Ponto para o @SolidSnake ^^
    Quanto tamanho eles tem um bonus natural de intimidar devido ao poder crescimento =)
    mas concordo com a parte de não ter graduações devido a falta de intelecto e presença
    Então mantem o feito assustar
    Apesar de não ter capacidade intelectual, eles tem consciencia do ambiente ao redor deles,
    apesar de não o compreender, que seria o valor de Prontidão e o bonus de +5 em Vontade
    Bom mesmo tendo alma não tem nada que impede ele de ser imune xD
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    A Sociedade de Defesa da Vingança - Página 12 Empty Re: A Sociedade de Defesa da Vingança

    Mensagem por Ignis Angelus Sáb Abr 29, 2023 12:27 pm

    Além disso @SolidSnake se ninguem fez qualquer observação em relação aquela sua ficha
    que eu postei, significa que ela foi aprovada, então é só publicar ela no topico de fichas de
    personagens e iniciar sua postagem no Prologo, e boa aventura =)
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    A Sociedade de Defesa da Vingança - Página 12 Empty Re: A Sociedade de Defesa da Vingança

    Mensagem por GodsCorpse Sáb Abr 29, 2023 4:33 pm

    DariusDarkLord escreveu:Ponto para o @SolidSnake ^^
    E eu não ganho ponto? >:C

    se ninguem fez qualquer observação em relação aquela sua ficha que eu postei, significa que ela foi aprovada
    Não parei para ver. Claude que deveria estar vendo essas coisas.
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    Mensagem por GodsCorpse Sáb Abr 29, 2023 5:05 pm

    DariusDarkLord escreveu:Além disso SolidSnake se ninguem fez qualquer observação em relação aquela sua ficha que eu postei, significa que ela foi aprovada, então é só publicar ela no topico de fichas de personagens e iniciar sua postagem no Prologo, e boa aventura =)
    Agora olhei a ficha.
    Observações:

    Vou tentar fazer uma para o FL4K também. Ajudar liberar esse personagem logo.
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    Mensagem por Ignis Angelus Sáb Abr 29, 2023 7:05 pm

    GodsCorpse escreveu:
    DariusDarkLord escreveu:Ponto para o @SolidSnake ^^
    E eu não ganho ponto? >:C
    Pronto ja deixei meu like xD
    Desculpe A Sociedade de Defesa da Vingança - Página 12 1f605

    se ninguem fez qualquer observação em relação aquela sua ficha que eu postei, significa que ela foi aprovada
    Não parei para ver. Claude que deveria estar vendo essas coisas.
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    Mensagem por GodsCorpse Sáb Abr 29, 2023 7:06 pm

    Seguindo aqueles princípios que tinha para ficha que comentei, cheguei nessa primeira versão. Ela não bate bem no NP, mas tem lugares para tirar e colocar se necessário.
    Vai um primeiro rascunho.

    Daria para fazer a IA removível também, devolvendo alguns pontos.
    FL4K:
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    Mensagem por GodsCorpse Sáb Abr 29, 2023 7:09 pm

    GodsCorpse escreveu:Claude que deveria estar vendo essas coisas.

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    Mensagem por SolidSnake Dom Abr 30, 2023 1:12 am

    GodsCorpse escreveu:Seguindo aqueles princípios que tinha para ficha que comentei, cheguei nessa primeira versão. Ela não bate bem no NP, mas tem lugares para tirar e colocar se necessário.
    Vai um primeiro rascunho.

    Daria para fazer a IA removível também, devolvendo alguns pontos.
    FL4K:

    Então, nobre colega, eu quero muito que o personagem tenha aquela inteligência absurda. Pra poder resolver qualquer problema relacionado com Intelecto com facilidade extrema. Pra ter a bugiganga pra resolver qualquer problema com ciência ou tecnologia que qq um do jogo possa ter.

    E pra isso funcionar totalmente eu preciso do Zero com os poderes Rapidez e Característica Aumentada (Força e Destreza). Assim eu consigo projetar quase qq coisa, pra ser construída pela IA em tempo recorde e depois testada pelo Darius.
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    Mensagem por GodsCorpse Dom Abr 30, 2023 9:03 am

    SolidSnake escreveu:Então, nobre colega, eu quero muito que o personagem tenha aquela inteligência absurda. Pra poder resolver qualquer problema relacionado com Intelecto com facilidade extrema. Pra ter a bugiganga pra resolver qualquer problema com ciência ou tecnologia que qq um do jogo possa ter.

    Então, com referências de Habilidades, 8 já é um "superhumano fraco" em nível de intelecto. Teus testes envolvendo Intelecto são especialidade ou tentar lembrar de algo ou fazer um puzzle de cabeça.
    Já tem bastante Ciência e Tecnologia para as invenções. Que alias, está super-valorizando.

    SolidSnake escreveu:E pra isso funcionar totalmente eu preciso do Zero com os poderes Rapidez e Característica Aumentada (Força e Destreza). Assim eu consigo projetar quase qq coisa, pra ser construída pela IA em tempo recorde e depois testada pelo Darius.

    Por quê? A IA dar Força e Destreza???
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    Mensagem por Ignis Angelus Dom Abr 30, 2023 9:49 am

    Vantagens:
    Memória Eidética proporcionar bônus para as perícias está um pouco incorreta.
    Aqui eu ja tinha conversado com o Mestre e ele concordou com isso, então tudo certo.

    Em relação ao dispositivo, a Falha Limitado, para acionar o dispositivo é necessario um conjunto especifico de poderes, é sim uma falha,
    pois se pegarmos por exemplo as armaduras do Homem de Ferro dos primeiros filmes, QUALQUER pessoa poderia usar aquela armadura,
    que é um dispositivo, exemplo James Rhodes "Maquina de Combate", então mesmo o Tony tendo "gastado pontos de poder", outra pessoa
    foi lá e conseguiu usar simples assim, e a propria falha especifica que "Como regra geral, o efeito deve perder mais ou menos metade de
    sua utilidade para se qualificar para este modificador." Nesse caso sem os poderes de um Tecnomante, não se pode usar a armadura e por
    tabela não se consegue acessar os poderes do dispositivo.

    → Proteção com Afeta Intangível? A menos que tivesse Ataque ou Afeta Outros, não tem utilidade.
    A armadura mantem seu bonus de resistencia contra alvos intangiveis, senão eles simplesmente ignorariam a resistencia da armadura do Darius

    → A condição "Imóvel" é de 2º grau. Cadê as condições de primeiro grau?
    Letargia é a condição de primeiro grau

    E muitissimo obrigado @GodsCorpse pelos apontamentos alguns eu não sabia mesmo como no caso de mover objeto, e realmente
    faltou colocar um monte de especificações e vou ter de fazer algumas correções.
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    Mensagem por GodsCorpse Dom Abr 30, 2023 10:51 am

    DariusDarkLord escreveu:Aqui eu ja tinha conversado com o Mestre e ele concordou com isso, então tudo certo.
    @Claude Speedy, tu tá quebrando o Nível de Poder.

    Em relação ao dispositivo
    Segue incorreto. A proposta que "o efeito deve perder mais ou menos metade de sua utilidade para se qualificar para este modificador" onde outros não usarem já nasce incorreta pelo fato que tu "dar poder para outras pessoas" exige o extra "Afeta Outros" custando 1 ponto por graduação amais em cada efeito. A falha deve ser para o efeito, no personagem. O fato que outros não poderiam usar se removido de você não é um negativo, sim um positivo e que personagem que o comprou não perde sua utilidade quando usa, não constitui uma falha. Se ele pudesse usar só a noite, por exemplo, sim.

    Ainda mais, estar dando um dispositivo para outro personagem está propenso a gastar pontos heroicos para ficar usando:
    Dispositivos, pág 151 escreveu:Personagens que desejam ter um dispositivo têm de pagar pontos de poder, da mesma forma que com qualquer outro poder. O dispositivo se torna parte do personagem. Caso seja perdido, roubado, ou destruído, o personagem pode substituí-lo, com o tempo, uma vez que o dispositivo é parte permanente dele. Apenas a realocação dos pontos de poder do personagem pode mudar isso, e o mestre deve permitir que os personagens realoquem pontos de poder gastos em um poder Removível que tenha sido perdido de maneira permanente.

    Em outros casos, os personagens podem ter de se virar com o uso de um dispositivo temporário. A maioria dos dispositivos é utilizável por qualquer um capaz de operá-los, o que significa que os personagens podem emprestar dispositivos uns para os outros (ou até mesmo roubar um dispositivo de alguém para usá-lo contra essa pessoa). O conceito chave aqui é que o uso de um dispositivo é temporário, algo que acontece durante uma única cena ou, no máximo, durante uma única aventura. Caso o personagem queira continuar usando o dispositivo além disso, deve pagar pontos de poder para tornar o dispositivo parte de suas habilidades regulares. Caso contrário, o mestre pode simplesmente determinar que o dispositivo se perdeu, foi encontrado pelo dono, ficou sem energia, quebrou, ou o que quer que seja, e não pode mais ser usado.

    Reforço: o fato que o personagem que pagou o dispositivo é o que quer usar e não o que quer ser removido, é bom ou ruim para ele? O jogador pode só realocar os pontos em um novo enquanto o vilão precisa de trama para resolver.

    A armadura mantem seu bonus de resistencia contra alvos intangiveis, senão eles simplesmente ignorariam a resistencia da armadura do Darius
    Isso não é influenciado pelo Afeta Intangível. Afeta Intangível² é para, como o nome diz, afetar alvos intangíveis³. O personagem jogador não poder ser atacado por alvos intangíveis⁴ depende de imunidades, como também o personagem intangível⁵ que o atacar teria que ter um salvamento alternativo para afetá-lo diferente.
    Se eu tenho um raio laser, mesmo sendo intangível⁶, vai bater na Resistência. Se eu tiver agora, um salvamento alternativo de Fortitude onde o descritor é que enfio a mão dentro da armadura dele e do corpo, é irrelevante a Resistência, pois estou visando a Fortitude.

    Letargia é a condição de primeiro grau
    As condições de primeiro grau são "Tonto, em frase, fadigado, prejudicado ou vulnerável".
    Letargia é um dos "possíveis descritores" listados.
    Aflição, pág 94 escreveu:Falha (um grau): o alvo fica tonto, em transe, fatigado, impedido, prejudicado ou vulnerável (escolha um). Descritores em potencial incluem tosse ou espirros, influência mental horripilante, sonolência, euforia, medo, coceira, letargia, náusea, dor ou embriaguez.

    E muitissimo obrigado GodsCorpse pelos apontamentos alguns eu não sabia mesmo como no caso de mover objeto, e realmente faltou colocar um monte de especificações e vou ter de fazer algumas correções.

    Sempre a dispor.
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    Mensagem por Claude Speedy Dom Abr 30, 2023 11:02 am

    @Claude Speedy, tu tá quebrando o Nível de Poder.

    Não quebra, porque quando ele for rolar alguma perícia que passe o NP ele fica no limite do NP, a Memória Eidética ainda permite vantangens além como ter uma lembrança perfeita de tudo que já experienciou e um bônus de circunstância de +5 em testes para se lembrar das coisas, incluindo testes de salvamento contra efeitos que alterem ou apaguem memórias.

    A parte dos testes da perícia em especialidade para responder a questões e dar informação como se fosse treinado ainda ficam limitadas pelo NP, mesmo quando ela venha a responder perguntas envolvendo conhecimentos difíceis ou obscuros mesmo sem graduações naquela perícia, simplesmente por causa da quantidade de coisas que já memorizou.

    Qualquer outro bônus que passe o NP de perícia é descartado, porém a vantagem ainda concede os benefícios básicos.

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    Mensagem por GodsCorpse Dom Abr 30, 2023 11:10 am

    @Claude Speedy
    Bom, tu disse o que eu disse, o que justifica não somar.

    Claude Speedy escreveu:Qualquer outro bônus que passe o NP de perícia é descartado
    Aqui que bate o erro: como é circunstancial, não conta para o NP. Se tratar que toda vez pode ser aplicado, daí soma ao NP.
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    Mensagem por Claude Speedy Dom Abr 30, 2023 11:48 am

    Eu penso que o sistema abre brechas pra um aspecto subjetivo importante.

    GodsCorpse escreveu:
    SolidSnake escreveu:Se eu entendi o que o DariusDarkLord fez aqui, esses dois personagens são uma "licença poética" pra adaptar os EVAs como construtos.
    Ciente. Mas tem almas.
    Normalmente descritores de "alma" usam Vontade como defesa.

    Depende. Como sempre, é sempre relativo e tem sempre uma explicação pseudo-científica (nesse caso até mais científica e materialista que pseudo aliás)

    Essas almas são literais pra esses EVA, ou são softwares de IA tão avançados que só por resistência já suportam o dano?
    É plausível com uma explicação praticamente qualuqer coisa em cenários de Supers, como já comentei contigo...ninguém questiona raios lazer e X saindo os olhos que são orgãos para captar luz e não projetar.

    GodsCorpse escreveu:@Claude Speedy
    Bom, tu disse o que eu disse, o que justifica não somar.

    Justo, é que creio que ficou confusa essa questão, eu concordei que ele poderia pegar a vantagem, mas sim, sempre tem de estar atento ao limite do NP. Dá pra otimizar mais essa ficha e economizar um pouco se usar a vantagem como "catalizador" dos limites...Ok, isso sim.


    GodsCorpse escreveu:
    Aqui que bate o erro: como é circunstancial, não conta para o NP. Se tratar que toda vez pode ser aplicado, daí soma ao NP.
    Errado, conta sim... porque o texto sobre NP é claro em dizer que:

    (graduações de habilidade + graduações
    de perícia + modificadores de vantagem)
    não pode exceder o nível de poder da série + 10.

    e segue

    "Isso inclui modificadores de perícias não treinadas usando apenas as graduações de habilidade, estabelecendo assim um limite efetivo de todas as habilidades associadas com perícias."

    Então quando a habilidade circunstancial se trata de um modificador de perícia não treinada e ao mesmo tempo cede benefícios circunstancias que só vão ultrapassar o NP quando não for para testes de perícia, como descrito acima há testes de salvaguarda que poderiam ser um efeito de Vontade por exemplo.

    A Memória Eidética pode ser descrita para ambos os casos, já que ela além de ser um bônus passivo também para especializações que ela não possua também ela ainda pode jogar também gera esse bônus em testes para condições de salva-guarda em circunstâncias de qualquer maneira .

    Pela sua lógica aliás nem mesmo estaria sendo quebrado o NP da campanha se eu usar Memória Eidética em QUAISQUER circunstâncias, praticamente a vantagem estaria banida da mesa e o livro não faria sentido porque ela viola duas regras ao mesmo tempo pela sua interpretação

    Concordo que ela ainda vai conseguir jogar as perícias mais baixas que o NP da campanha e as que passarem disso serão no limite... Concordo que isso significa que a ficha poderia ser melhor construída, melhor combada e otimizada pra perícias, mas caso o NP suba, ela já tem a pontuação dentro de um NP 16 parcialmente garantida...

    Mas isso não chega a ser um erro, talvez (TALVEZ) um disperdício de certo modo, mas não um erro.

    Aliás é muito mais polêmico o debate sobre ter imunidade em mais de uma defesa ao mesmo tempo, como você propôs para o @Scorpion, mesmo sendo limitado pela concentração do que alguém sem especialização somar +5 em uma perícia que não tenha e nas defesas para não apagar a mente.

    O que eu disse é que o que passa é disperdício.

    GodsCorpse escreveu:Por fim, importante apontar que não estou dizendo "Vocês estão tudo errado". Depende do mestre ver o que faz mais sentido e permitir. Do meu ponto de vista como mestre e jogador de longa data, aponto esses itens uma "falha de tradução" de conceito que acaba batendo em pontos que poderiam soar como "tentativa de combos" ou coisas do gênero.

    Como falei antes... até entendo você querer alerta-los de como eu não deixo esses combos passarem batidos, pelo fato de que você esqueceu de colocar a Limitação no seu poder Variável com o Legião e como isso conectou dimensões inteiras e realidades paralelas na última história começaram a atuar no cenário só por causa disso, mas prometo pegar mais leve dessa vez... E alertar caso eu veja algo problemático, as duas formas de energia se dispersar do @DariusDarkLord já foram discutidas com ele do quanto o problema se dobra...ele quis manter.

    Aliás, depois de vc comentar comigo sobre esse mesmo problema, eu concordei e perguntei pra ele, ele quis manter...boa sorte com isso... E pelo que foi falado é meio que o que ele quer mesmo é ser o cara que usa tecnologia e se perder ele faz outra (dentro dos problemas que forem)

    Uma armadura simbionte, não é muito diferente na prática do Simbionte Melissa, mas tentar ainda cortar mais pontos tascando como dispostivo faz ela ser duas coisas serem limitadores. Se o objetivo for só esse, óbvio que eu naõ ficarei desatento, que foi o mesmo caso das dimensões de personalidade como fonte de poder do Legião.

    Existem tons de cinza e máscaras que são como eu te falei pelo Zap.

    Confie no mestre, não serei tão cruel dessa vez e prometo conversar sobre sua ficha antes dessa vez, aproveitando que vc esta aqui também para ajudar... sem medo pelos seus companheiros de equipe , que a maioria é iniciante, não vou pegar no pé de erros como parte do enredo a não ser que a/o jogador/a conscientemente queira esse problema.


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    Mensagem por SolidSnake Dom Abr 30, 2023 1:49 pm

    GodsCorpse escreveu:Então, com referências de Habilidades, 8 já é um "superhumano fraco" em nível de intelecto. Teus testes envolvendo Intelecto são especialidade ou tentar lembrar de algo ou fazer um puzzle de cabeça.
    Já tem bastante Ciência e Tecnologia para as invenções. Que alias, está super-valorizando.

    Eu entendo que seja ineficiente - que Intelecto seja, no fim das contas, a Habilidade mais "fraca" (ou pelo menos é o que me pareceu). Mas lembra do que eu disse antes? Eu faço o personagem tendo a diversão como a preocupação principal. Otimização? Se der eu faço... Desde o primeiro esboço (errado...) o personagem era pra ser no nível de inteligência/habilidade com tecnologia no nível do Sr. Incrível ou do Sr. Fantástico. Todo o resto seria consequência desse pilar principal...

    GodsCorpse escreveu:Por quê? A IA dar Força e Destreza???

    Sem Força nem Destreza, sem capacidade pra construir nada, certo? E precisa ser em nível alto pq a IA parte de um -5 nessas duas Habilidades. É um investimento considerável só pra chegar no 0!

    Citação do Mestre:

    Ok, isso me deixou preocupado. Eu topo de boa colocar algumas dificuldades a mais na ficha pra dar ganchos legais pro Mestre poder explorar, mas não significa que eu quer começar a auto sabotar o personagem!!! Shocked

    Eu me sinto inclinado a pegar uma versão mais simples e menos poderosa do personagem se for o caso, mantendo o conceito central dele o mais intacto possível, pra facilitar a vida de todo mundo e aceito algum possível revés que possa vir disso...
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    Mensagem por Claude Speedy Dom Abr 30, 2023 3:26 pm

    SolidSnake escreveu:
    Ok, isso me deixou preocupado. Eu topo de boa colocar algumas dificuldades a mais na ficha pra dar ganchos legais pro Mestre poder explorar, mas não significa que eu quer começar a auto sabotar o personagem!!! Shocked

    Eu me sinto inclinado a pegar uma versão mais simples e menos poderosa do personagem se for o caso, mantendo o conceito central dele o mais intacto possível, pra facilitar a vida de todo mundo e aceito algum possível revés que possa vir disso...

    Não fique, eu quis dizer justamente o contrário, acho que o Gods esta se apegando demais a detalhes de desvantagem porque peguei no pé do Legião porque ele esqueceu um detalhe crucial na ficha, mas ele é um jogador experiente nesse sistema, vocês que estão ou vendo o sistema agora ou jogaram nele uma ou duas vezes já é outra história.
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    Mensagem por scorpion Dom Abr 30, 2023 4:49 pm

    Gente.... que tal discutirmos menos regras e jogarmos mais? Faz 2 dias que a aventura não anda e todas as atualizações são de discussão de regras...
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    Mensagem por SolidSnake Dom Abr 30, 2023 8:16 pm

    scorpion escreveu:Gente.... que tal discutirmos menos regras e jogarmos mais? Faz 2 dias que a aventura não anda e todas as atualizações são de discussão de regras...

    R'amen!

    Eu também tô ansioso pra jogar, então proponho o seguinte: Vou usar a versão da ficha com a armadura como Parceiro. Qualquer erro, eu edito a partir dela e aceito as consequências que possam vir disso.

    @DariusDarkLord o "patrocínio" da Amaterasu tá garantido, ainda mais que ela estuda no MIT, que acho que faz sentido pensar que seja a alma mater do Darius. Aliás, acho que vou fazer ele morar em Boston. Eu conheço a cidade (mais ou menos) por causa de horas excessivas jogando Fallout 4...  A Sociedade de Defesa da Vingança - Página 12 1f606

    @GodsCorpse vale o mesmo pro/a seu/sua personagem, se vc quiser!

    Aliás se o pessoal que não quis colar com os novos 7 quiser tbm, só falar. Estou gostando cada vez mais da idéia de o Darius ter sua própria Liga da Justiça pessoal! Twisted Evil

    Enfim, vou postar a ficha lá no tópico e ver no que fui me meter. Very Happy
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    Mensagem por GodsCorpse Seg maio 01, 2023 11:13 am

    Ontem eu estava exausto do vôlei daí nem li nem postei.

    Claude Speedy escreveu:Sobre EVAS..
    No cenário de NGE são almas mesmo, almas literais.

    Uma quantidade cavalar de textos, separados em tópicos:

    Claude Speedy escreveu:Confie no mestre, não serei tão cruel dessa vez
    Isso nunca foi uma preocupação. O que me preocupa é o pessoal se agarrar em certas características para tentar simular o personagem quando podem ser descritas (diga-se "usar descritores") com outras. Vide item "Sobre combos e insistir na correção das fichas".

    Para o Solid:

    Scorpion escreveu:Gente.... que tal discutirmos menos regras e jogarmos mais? Faz 2 dias que a aventura não anda e todas as atualizações são de discussão de regras...
    Nunca! Claude não se deixa atrasar por isso também.
    E é eu atualizando enquanto deixo meu programinha mais bonito para minha ficha sair mais rápido. Inclusive acrescentei os Poderes Mentais ao Poder Supremo.

    SolidSnake escreveu:vale o mesmo pro/a seu/sua personagem, se vc quiser!
    Meu primeiro conceito colocaria meu personagem bem "monge" da vida. Acho que ele não se interessaria.
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    Mensagem por Zireael Ter maio 02, 2023 12:04 am

    scorpion escreveu:A chinesa derrubou uma lamparina em cima do container de notas falsas no galpáo e se pôs a sair dali. No caminho, avisou as autoridades sobre os mafiosos espancados e o depósito pegando fogo.

    Pegou sua moto e rumou para a catedral. Chegando Lá, ela logo foi entrando pelos portões, como o Aragorn chegando depois de morto em Ronan.

    Mei Ling já conquistou meu coração! Laughing

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