Quinto Vento - OFF 5

Xafic Zahi escreveu:Eu tô dando bobeira em algum coisa, porque li, reli e li de novo os últimos posts e não consegui entender qual foi a trapaça

Ele mirou direto no meu cavalo, isso é trapaça. Para vc ver até em uma batalha vc mirar no cavalo em vez do cavaleiro é considerado desonroso pelo código dos cavaleiros. Isso em westeros e na época medieval existia esse código.

Xafic Zahi escreveu:Eu tô dando bobeira em algum coisa, porque li, reli e li de novo os últimos posts e não consegui entender qual foi a trapaça

Se ele tivesse ido nas regras teria me errado nem me acertaria. Por exemplo.

Mas o personagem realmente mirou no cavalo? E eu não tô querendo defender o NPC, não. Tô torcendo para o Arn porque ele vencendo, é benefício para os Dayne. Minha dúvida é porque o post do Alexyus não disse isso, que o outro mirou no cavalo. Quando li, pareceu-me que acertar o cavalo foi uma consequência casual. Rolou algo nas entrelinhas/lançamentos de dados? Ou você está supondo/dando como certo que foi intencional?

Xafic Zahi escreveu:Mas o personagem realmente mirou no cavalo? E eu não tô querendo defender o NPC, não. Tô torcendo para o Arn porque ele vencendo, é benefício para os Dayne. Minha dúvida é porque o post do Alexyus não disse isso, que o outro mirou no cavalo. Quando li, pareceu-me que acertar o cavalo foi uma consequência casual. Rolou algo nas entrelinhas/lançamentos de dados? Ou você está supondo/dando como certo que foi intencional?

Quando o mestre coloca que ele jogou contra defesa 10 (que é a do meu cavalo) ele sim mirou no cavalo. Ja que minha defesa é bem maior do que isso.

Compreendi! Eu não tô acompanhando a rolagem de dados dos ataques/batalhas. Valeu pelo esclarecimento

Na verdade Arn prevera essa ação juntando os acontecidos anteriores e quando soube quem era o seu próximo adversário já percebera a manipulação e trocou seu principal cavalo prevendo que isso ocorreria. Nada melhor que um bastardo para tentar matar e trapacear em uma justa sem vínculos diretos e etc. O cara é um puta guerreiro e teria chances de me derrotar em um duelo, plano muito bom por sinal digno de um Tywin lanister. Assim ele poderia concluir totalmente sua vingança.

Xafic Zahi escreveu:Compreendi! Eu não tô acompanhando a rolagem de dados dos ataques/batalhas. Valeu pelo esclarecimento

Mas estava no quote do post e não nas rolagens.

Eu não tô acompanhando a rolagem de dados dos ataques/batalhas independente do tópico que estejam

Mas não é descaso com os personagens que estão lutando. É que eu não manjo das regras de combate e, com a baixa probabilidade do meu personagem sair na mão com alguém, eu não me dei ao trabalho de entendê-las.

em resumo. O narrador não vai deixar um personagem importante só cenário perder ou morrer.

Van Bash escreveu:Isso, e como ele que é o dono dessas terras é o mais adequado a julgar. Porém lembre que essa é uma lei divina que até os reis não podem nega-las sem consequências politicas. Ex:Cercei poderia ter negado a decisão do Tyrion e não o fez. Até o Aerys 2 n negou o julgamento por combate para Rickon porém o mesmo escolheu o fogo como seu campeão. Negar é ir contra as tradições e religião em si e têm consequências. Ainda mais com plateia como nobres e plebeus. Falta o Tyler jogar a enganação dele tmb e ver quem nota a trapaça.

Perceba que a repercussão dessas decisões são proporcionais ao Status dos envolvidos. No conto O Cavaleiro Andante, o Aeryon Targaryen usou o julgamento de sete como uma forma de evitar que houvesse uma apuração dos fatos que o tornariam culpado; os três juízes concedem o pedido, mas Baelor Targaryen insinua que se dependesse apenas dele, não haveria nenhum julgamento, ainda mais por combate. Embora não haja registros na obra do Martin, é subentendido que julgamentos por combate são relativamente raros. 

E os reis negam regras divinas com certa regularidade em Westeros: desde a guerra do Maegor contra a Fé Militante, passando pelo Jaehaerys que dissolveu as Espadas e Estrelas e impôs o direito de casamento entre irmãos para os reis, à influência dos reis na escolha dos Altos Septões, incluindo a Cersei patrocinar o Alto Pardal, os reis de Westeros sempre interferiram bastante na Fé dos Sete. Como religião estatal, ela é muitas e muitas vezes flexibilizada para atender aos interesses dos poderosos, embora fanáticos fervorosos como o Arn vez por outra condenem isso publicamente, sem conseguir muitos efeitos de mudança.

Xafic Zahi escreveu:Eu tô dando bobeira em algum coisa, porque li, reli e li de novo os últimos posts e não consegui entender qual foi a trapaça

Isso é algo que numa mesa presencial, com o narrador rolando sem anunciar dificuldades ou usando o escudo para os dados, não ficaria claro que se trata de uma Trapaça. 

No pbf onde as rolagens são feitas em aberto e com toda a parte mecânica bem detalhada dos meus cálculos, jogadores com mais atenção e conhecimento das regras como o Van Bash logo percebem a realidade (mesmo quando seus personagens não percebem isso em ON).

Tyler Hill rolou Enganação 4 e obteve um 16, que é o número que vai servir de dificuldade para quem quiser fazer testes de Percepção a fim de perceber a trapaça. Como a média humana é 2 em todos os atributos, logo percebe-se que mesmo tirando dois 6 (total 12), as pessoas comuns não distinguiriam a manobra dele de uma trapaça. Os PJs ainda tem uma chance, embora também não seja lá muito boa.

Van Bash escreveu:Na verdade Arn prevera essa ação juntando os acontecidos anteriores e quando soube quem era o seu próximo adversário já percebera a manipulação e trocou seu principal cavalo prevendo que isso ocorreria. Nada melhor que um bastardo para tentar matar e trapacear em uma justa sem vínculos diretos e etc. O cara é um puta guerreiro e teria chances de me derrotar em um duelo, plano muito bom por sinal digno de um Tywin lanister. Assim ele poderia concluir totalmente sua vingança.

Essa troca dos cavalos foi um pouco de onff, mas eu relevei justamente porque alguém que estivesse recebendo tantos sinais de perigo como a cobra e o recado da menina realmente estaria atento e desconfiando de tudo que aparecesse. Mas não era possível ter certeza que o bastado do ocidente realmente fosse trapacear.

Izanami escreveu:em resumo. O narrador não vai deixar um personagem importante só cenário perder ou morrer. 

Muito pelo contrário!

Tyler Hill foi um PdN que eu criei já esperando que mais cedo ou mais tarde ele seria morto. Sendo apenas um peão no jogo do Lorde Lannister, ele se presta ao papel de assassino com perfeição, por isso os números dele refletem um guerreiro preparado para esse uso específico.

Se fosse o caso de proteger um personagem do cenário importante, eu teria usado o Gregor Clegane, a Montanha que Cavalga. Ele seria igualmente difícil, mas a morte dele afetaria muito mais as tramas futuras, então eu simplesmente não usei ele agora.

Essa troca dos cavalos foi um pouco de onff, mas eu relevei justamente porque alguém que estivesse recebendo tantos sinais de perigo como a cobra e o recado da menina realmente estaria atento e desconfiando de tudo que aparecesse. Mas não era possível ter certeza que o bastado do ocidente realmente fosse trapacear, não foi onff. Percebi por tantos avisos e de onde vinha o cavaleiro. Das terras de onde o tywin é lord. Acho que Arn é inteligente demais pra perceber isso. E acho que caberia o uso de lógica pra perceber a intriga. Mas como vetou só segui meu instinto. Somente após vc postou que se mostrou correto.

Izanami escreveu:em resumo. O narrador não vai deixar um personagem importante só cenário perder ou morrer.

Não acho isso. Até pq se ele tá narrando no hot qual graça teria se n desse pra mudar os eventos importantes? Ou ele mesmo mudar personagens pra nós surpreender? Acho que aqui pode ser um Game off Alexyus. Kkkkk com o cenário original de pano de fundo vivo n engessado. Mas por curiosidade nunca vi um julgamento por combate ser negado.

É, também não vi as rolagens, então fui enganado pelo Bastardo também kkk

Acredito que tive a mesma visão do Xafic, achei que ele tinha acertado o cavalo sem querer, por ter sido acertado pelo Arn.

Então se pra descobrir que foi uma trapaça tem que rolar percepção, então nem o Arn sabe se foi uma trapaça? Teria que rolar também? Ou por estar no embate ele ja sabe disso?

To indo la postar o Esdres tomando um toco da Maehra.

@Izanami se o Esdres é seu, para de repreende-lo sempre que o vê. Eramos tão próximos poxa

Só estou cuidando do teu futuro com a irmã mais nova da cidade que não me lembro o nome, e privar de um bastardo com a violinista, coisa que já temos com uma das tuas empregadas. pq o narrador seria muito boêmio em deixar tu te deitar com todo mundo sem alguma proteção (digo aqueles chás malucos para moças não engravidarem). Tu entendeu o que eu quero dizer, tipo tu anda dormindo com todo mundo a viagem toda e não quer engravidar ninguém? Não sei qual o porcentagem em jogo para deixar uma rapariga gravida, mas em resumo sem entrar em muitos detalhes tudo que estou fazendo é para o teu bem. Vai por mim que tu vai longe.

Segure na mão que vai te guia para o futuro promissor, assim como ofertei a mesma mão para outros personagens, não quero nada em troca só as habilidades de vocês quando eu precisar apenas isso....

Eu não sei pq tu ainda não dormiu com a violinista se tivesse ali até eu dormiria com ela de tão fácil e assanhada que ela é faz horas que anda se jogando ai vocês que não perceberam.

Van Bash escreveu:não foi onff. Percebi por tantos avisos e de onde vinha o cavaleiro. Das terras de onde o tywin é lord. Acho que Arn é inteligente demais pra perceber isso. E acho que caberia o uso de lógica pra perceber a intriga. Mas como vetou só segui meu instinto. Somente após vc postou que se mostrou correto.

A percepção não é necessariamente ligada à inteligência dos personagens.

A suspeita é um pressuposto lógico, mas como eu falei lá atrás, não serve para prever cada detalhe do futuro.

Já perceber como seria/foi a trapaça, isso exigiria o teste de Percepção como o @DariusNovadek disse. Sem um sucesso nesse teste, Arn pode interpretar a morte do cavalo como trapaça, mas aos olhos do público isso não aconteceu (a trapaça, não a morte do cavalo; o público tende a achar que foi realmente um acidente).

Mas como eu disse, eu relevei para não travarmos a história em detalhes técnicos. Toca pra frente!

Mas por curiosidade nunca vi um julgamento por combate ser negado.

Na série e nos livros, isso realmente não aconteceu, mas houve tentativas de evitar esses pedidos, fosse por confissão de culpa e pagamento de indenização, fosse por aceitação da pena de morte. 

Um meme notável é que Eddard Stark não apelou para julgamento por combate antes de ser decapitado, caso em que o próprio réu abriu mão da chance de provar sua inocência.

Irmã mais velha, irmã mais velha..

Se eu casar com a mais nova, Vou ter que dar meus pulos (claro, não vou reclamar, mas o foco é na mais velha)

Izanami escreveu:Eu não sei pq tu ainda não dormiu com a violinista se tivesse ali até eu dormiria com ela de tão fácil e assanhada que ela é faz horas que anda se jogando ai vocês que não perceberam.

Isso é um convite, Moon? Um ménage incestuoso já que o Esdres é seu.